张达斌
相信对在珠三角地区有一定年份的资深球迷来说，足球评论员张达斌可谓无人不知无人不晓：有无数的球迷伴随着他的解说而成长；有无数的球迷倾听着他对热点比赛的犀利点评而对体育、对足球有了更深的认识……由于自己读的是体育学，因此读书时代每逢重要比赛也都不会错过张达斌的节目。他绝对是业内大咖、资深名嘴，圈内喜欢叫他“斌少”，其一直活跃在体育（足球）评论的第一线，兢兢业业、全年不休！
这个名嘴系列专访，之前已经做了9篇，其中涉足电视、大型视频网站、新媒体等等活跃在多个领域的名嘴，但一直没有电台领域的代表。尽管这个行业发展至今已算夕阳产业，但其本质有点像纸质书，基于媒体传播而言，电台永远也不会消亡，也永远有属于它的固定受众！然而在电台领域的体育范畴中，张达斌绝对是殿堂级的评论员，无论是从业资历还是水平，他都是这个行业的佼佼者，能够做成他的专访，足以代表电台界的声音，也让这个系列报道十全十美。
与斌少相约在广晟国际中心，整个访谈围绕中国足球、恒大足球展开，前后有一个小时之久，内容十分丰富，下面便为大家呈现专访的所有内容。
鸣（大佬鸣）：张达斌您好，近期在忙些什么？2019年对于自己的工作成绩是否满意？2020年将有什么大计？目前在哪些平台可以第一时间看到您的点评、解说与观点？
斌（张达斌）：我们每天在FM1077广东文体广播傍晚6点到7点会有一个小时的节目，名叫《足球新势力》。每天我们都会在节目里根据国内外足球的话题展开讨论，我们的节目是365日全年无休的状态。这个节目在19年可以说得到了不少球迷的支持与认同，在全省所有体育节目的收听率排名第一，同时段节目的收听率也是最高的。我们觉得节目还可以做得更好，毕竟与体育、特别是足球相关的话题实在是太多了，加上本地足球持续火热，大家可以探讨的东西也有很多。当然，除了足球以外，我们还会带来一些跨界的思维，会有一些商业发展的逻辑在节目中体现，更多从人性的角度探究足球的发展。2020年，我们坚持做好节目的同时，也会在恒大队一些客场的比赛，组织球迷观赛的线下活动，包括亚冠、中超的比赛。除此之外，2020有欧洲杯，扩军后的第一届赛事，我们也会投入大量精力、资源放入其中。还有奥运会，我们也会全程跟进。
首先是电台，网络平台正在洽谈中，暂时不方便透露，未来三月份后大家在一些主流视频网站都可以看到我们的现场评述。还与我的微信公众号、头条号等等新媒体平台，能看到我的作品。还有网络电台喜马拉雅FM上，也有我的专区。
鸣：熟悉广州足球的资深球迷都知道斌少，亲眼见证广州足球风风雨雨70年，您对当下所取得的成就，最大的感触是什么？足协领导在前不久的会议上公开表示恒大队十年八冠没意思，并没有促进中国足球的发展，对此您怎么看？
斌：我最大的感触一个是热爱，一个是坚持！因为有热爱，所以你才能坚持下去！两者缺一不可，如果你对这个行业不是真心热爱，谈何坚持？毕竟足球这项事业经历了太多的起起伏伏，最近大家可能看到了广东足球70年最辉煌的时候，但在过去的60年，我们有短暂的辉煌，但更多是漫长的等待，有很多低潮期。足球运动的发展不可能一直处于巅峰，冲击顶峰的过程会经历反复，是非常漫长的，很折磨人，如果没有热爱，没有坚持，没有必胜的信心，很多人都会半途而废。70年专注做好一件事，本身就是对足球行业有一颗敬畏之心。
我无法确定这句话是否真的出自中国足协领导之口，如果是真的，我只能说这位领导的格局不够大！因为作为中国足协的领导，不应该站在某个俱乐部、某支球队的角度去说这个话题，应该有一个全局的观念，如果说某一支球队的成绩好，导致国家队的成绩差，本身而言这是一个悖论。借问一句，为什么在俱乐部所取得的成功，到了中国足协或国家队的层面，往往是南辕北辙、截然不同的局面呢？造成这样的局面，到底是教练能力不足，球员能力不足，还是管理的方式方法出了问题呢？当然，俱乐部和国家队的赛事不能相提并论，但这其中有很多是共通的，包括是否愿意全身心为国效力，是否愿意为俱乐部博上一切，为什么在两个地方的职业态度会有所不同？我觉得归根结底，还是管理上出了问题。俱乐部更多是看能力，而国家队呢？目前看似乎并非这样的情况……还有国奥、国青、国少队同样如此。因此我觉得这样的话，就不应该出自中国足协的领导口中，如果真的说了，那只能说他的大局观、格局严重不足！
鸣：谈及中国足球，李铁近期上任接替里皮教鞭，从东亚杯时看他的指挥，到一路以来对他的了解，您如何看待“铁军”的前景？咱能够顺利晋级12强赛吗？眼下这支中国男足最大的问题是什么？他会否重蹈上届世预赛高洪波的命运？
斌：谨慎一点，有待观察吧。因为历任的土帅基本都是高开低走，相信此番也不会例外。我大胆说一句，如果连里皮都带不动中国男足，试问还有谁可以带得动这支球队？我并非迷信里皮，而是一个集多项冠军荣誉于一身的资深世界名帅，来到中国男足这座火山口都做不下去，试问谁还可以？我不是说李铁的能力水平不行，而是觉得他此刻有些急于想证明自己，想要告诉所有人他是行的！感觉从东亚杯到竞聘主帅再到现在，李铁有一点高调，实际上在这个位置上更应该高调做事、低调做人。或许国家队主帅这个位置压力太大，饱受各方怀疑，李铁希望通过自己的个人魅力提升全队的信心，我觉得他此时此刻说得有点多……这是双刃剑，一方面提升信心，毕竟足球比赛，成绩永远说了算。球迷是最长情的，也是最善忘的，成绩好，一切自然好；成绩不好，你说得多错得多！所以我觉得这届国家队更应该高调做事低调做人。
进入12强赛应该问题不大，我说的高开低走，开就开在40强赛，毕竟就算世界杯决赛圈没有中国队，但12强赛必须有中国队，才能维系亚洲足球的正常发展。
这就是中国足球循环往复的规律，也反映了中国男足尴尬的一面，就是高开低走！为什么每一次都这样，和每一届领导的急功近利有关，短期要出成绩，体制与运动规律本身相违背，毕竟足球是一个需要经历长期积累、厚积薄发的过程才能见成绩的运动项目，前人种树后人乘凉，正是这样的矛盾，往往造成了低水平及4年往返循环一次的结果。其实在之前，这样的情况在中国足球身上已经发生过很多次了！我觉得这一回李铁的执教有可能还是会继续这样的剧情。
鸣：中国足协前不久公布了2020赛季新政，对于内容哪一条给您印象最深？最赞同哪一条，反对哪一条？当下的环境，新政会对中国足球产生怎样的影响？
斌：我觉得中国足协在推出新政时使用了一个迂回前进的策略，比较好，做法比较高明：率先把自己的想法通过特殊渠道放出来，看看新闻界、球迷圈的反应，然后再在过程中有所修正。一系列的政策，包括最大争议的归化，眼下的处理基本让各个俱乐部之间的实力相对平衡，也照顾了大小俱乐部各自的利益。这碗水不可能绝对端平，但是能够营造一个相对公平的环境，就可以了。
限薪我觉得只是说说而已，可以通过其他方式予以弥补，这不是问题。但我觉得有一点不认同，就是国内球员限薪1000万，国脚限薪1200万。为什么国脚要1200万？为什么不可以800万？既然之前你说这些国脚在俱乐部踢得好，在国家队太爱惜自己身体，没有拼尽全力踢；还有你们总说荣誉感，这是不是意味着应该舍弃一部分个人利益，为国效力……我觉得国脚和国内球员，理应一视同仁，大家都是限薪1000万，国家队球员高出一点，完全是没有道理的！
在我看来，所有的新政都是战术层面的规矩，好比今年，U23就是一个相对低调的话题。其实从这条政策推出来的第一年，我们就认为它不是一个好政策！今时今日，我依然认为如此！对比一下日本足协的政策，人家是鼓励，没有强制性，我们则是拔苗助长！如果这名球员真的有能力，20岁左右就能崭露头角了，毕竟现在训练的方式方法比以前已经先进很多了，球员比过去早熟，倘若20岁都没能踢出来，再好也好不到哪里去！我们的足协，理应管理一个大的范围，不应总是执着在一些小的点上，管得太细，这点值得反思。我再说一次，U23绝对不是一个好的政策，我强烈呼吁立马取消！
鸣：对于恒大的2019赛季，以更新换代为主，您觉得整个赛季下来这项工作完成了吗？完成了几成？最终夺得的这第八座中超冠军，在您的预期之中吗？成就这一冠，您觉得最重要的1点因素是什么？
斌：我觉得恒大的更新换代已经完成了！恒大近两年找的球员和过去有些不同，过去找徐新，是在欧洲球队找来的，买回来之后能不能用、好不好用，是另一方面的事。不过上赛季找来加盟的球员，已经在各自联赛及球队证明了自身价值的，他们在原先各自效力的俱乐部可以胜任主力的，各种机缘巧合将他们聚集在一起，一个经历过锤炼、经历过中超联赛洗礼的年轻球员加盟，还有归化球员的回归，以及外援的架构相对保持平稳，基于这三点，我认为广州恒大队的更新换代已经完成。
而其中卡纳瓦罗在2019赛季经过凤凰涅槃般的过山车式的体验后夺冠，他也经历了从冠军球员到冠军教练的过渡。在这个过程中可能他有固执，可能很在意外界对他的评论，之所以有很多顾虑，也是他急于想证明自己。一个联赛冠军，足以证明卡纳瓦罗，再加上转型期的恒大队取得13连胜，本身就是对卡帅执教的最大肯定！经过这样的一年后，我相信在2020赛季，卡帅无论在排兵布阵，还是技战术打法，会更趋于成熟。事实上从教练到球员，恒大队都完成了新老交替！2020年，包括2021年，球队应该更加坚实这个基础，向亚冠冠军再次发起冲击，争取拿到第三座亚冠冠军！还有，就是在世俱杯上有一定的表现。我觉得2020赛季，考验恒大队的绝对不只是中超联赛了……
老实说上赛季初北京国安十连胜开局，我觉得在它负于上海上港前，没多少人觉得恒大能追上并反超国安的，毕竟球队处于新老交替的过程，拿到联赛前三，拿到亚冠的名额，实际上恒大队已经算基本完成任务了。在去年13连胜又7场不胜的过程中，我们呼吁球迷不忘初心，大家不要忘了赛季初是如何定义这支球队的，因为球队的转型，因为卡帅在那段时间相对的固执，造成成绩起伏过大，可以理解。俱乐部是一艘巨大的轮船，在航行的过程中一定会遇到风浪，关键是你的方向是否正确。球队之所以要换血，是因为主力球员的年纪偏大，一定要通过更新换代，才能继续对未来的冠军发起冲击，在这个过程中只要方向是正确的，面对各种风浪，航程会变长、会延后，是很自然的，是很正常的。虽然2019赛季恒大队的表现起伏比较大，但这个“大”，我们认为是高水平的起伏——整个赛季下来，2019夺冠的积分是历年来第二高的，所以这就是高水平的跌宕起伏，现在再去看，应该算是一种幸福的回忆。
鸣：广州恒大淘宝队从2020年2月5号超级杯开始新赛季征程，对于2020赛季亚冠、中超、足协杯等多条战线，根据球队当下的实际情况，您有何预期和展望？（具体到成绩定位）
斌：球队经过2019赛季的经历，最终拿到联赛冠军，已经圆满完成了球队的新老交替，2020年需要做的是继续坚实这个基础，具体而言就是要力保中超联赛冠军。我认为，新赛季中超、亚冠必须要拿下其中一个冠军。因为在去年如此高水平的跌宕起伏中以如此高的积分夺冠，如果说去年动荡中的上升势头是有一点虚火的话，今年就必须去坚实这个基础，把这个基底埋得更稳当一些！我们有归化，年轻球员进一步得到成长……球队的实力越来越好、越来越稳，所以说今年的恒大队，最起码的要求是中超、亚冠至少一定要拿到一个冠军！中超冠军或许对于今年而言，含金量更足，亚冠有一定难度，但球队拥有仍在当打之年的核心球员，今年冲击双冠未尝不可！这是从俱乐部长远发展的角度所作出的判断，倘若想要在中国足球的大环境里留下浓墨重彩的一笔，经过调整，经过更新换代，接下来就是在过去的基础上继续巩固冠军基础，一切的一切，都是按照客观规律发展来定义的。
鸣：对于主教练卡纳瓦罗，您如何定义他现在的地位和价值？经历2019赛季后，他是否已经完全蜕变？您最欣赏他身上哪一点？临场指挥方面，他是否有明显的进步？
斌：在目前这个阶段，我觉得卡纳瓦罗仍然需要拿下更多的冠军，为自己的教练履历添砖加瓦！大家可以看到，从2015年到2019年，卡帅的进步是非常明显的，但与此同时，我认为这种进步或许依然处于学习、思考、提高的过程之中，他还没有完全到一名成熟定型教练员的阶段。他逐步在阵型、战术打法、临场调度形成了属于自己风格的一套东西，但这套东西仍未完全成型。所以这也是恒大队在其率领下起伏大的重要原因之一，这里或许有球员的原因，但更多还是源于主教练本身。我觉得此时此刻卡纳瓦罗的心，仍未完全修炼成熟。作为一名球员，他经历过所有的大场面，但毕竟主教练的性质不同，集万千宠爱于一身，在这个过程中所有的焦点都聚集在他身上，他自己需要一个超强的心态，去笑对一切，无论是赞美还是质疑……但我觉得在这个过程中，卡纳瓦罗还是被一些外在的观点、思路所左右。这也是不够自信的表现，这里所说的自信，指的是文化自信、能力自信，他一定要坚信自己的打法，自己的训练方法，一定是OK的，一定是适合恒大的。然而这种自信就来源于他对足球的理解。所以我觉得只要卡帅做好“两个自信”，才会更上一层楼。有多大的能力就要肩负多大的责任，有多大的薪酬就要承担多大的压力，归根结底还是自信的体现。
在临场调度上，我觉得比过去好一点。足球评论员置身事外可以对比赛评头论足，但我始终认为，评论员只是谋一方面，教练是要谋全局的！他对手下每一名球员是最了解的，他对对手的了解、所制定的针对性打法，外人不可能了解透彻，所以在教练临场指挥方面，满分一百分的话，他现在应该是85分。不过这也意味着卡帅以及恒大队都还有提升的空间。
鸣：根据眼下的新政以及恒大队的实际情况，您能否大胆与测一下2020新赛季球队出战关键比赛的阵容、阵型、技战术打法？如何用才能发挥最强功力？
斌：我觉得首先还是需要发挥球队外援的作用，因为恒大在2019赛季有一句话球迷可谓无人不知无人不晓——绝境看保利尼奥！保利尼奥是恒大中场的发动机，它的作用巨大，所以首先是外援的发挥。其次是归化球员的发挥，高拉特、艾克森怎么使用？如何让外援及归化球员有效串联起来，再加上本土的球员韦世豪、杨立瑜等等，他们如何参与到进攻当中……广州恒大强在哪里？强在本土球员与外援之间的传送能力！其他的中超球队，大部分都是外援之间的联系，而且什么时候能够有效串联在一起了，那场比赛基本就可以拿下了。广州恒大队除了有外援的表现，更多是国内的球员同样参与其中。面对2020赛季，我觉得无论是使用4231、433或是其他，外援、归化球员、国内球员这三方如何把他们捏合在一起，才是关键。卡纳瓦罗在新赛季依然要把这个问题处理好，国内球员在进攻中无论是扮演润滑剂还是尖刀的角色，都很关键，而且他的前任里皮、斯科拉里，在国内球员的使用上可谓全中超最好，卡帅做得也不错，希望三方完全融入比赛当中，形成一个多点进攻全面开花的局面，那么恒大的成绩自然会有保证。
鸣：再具体一点，您觉得恒大队在新赛季中前场的进攻人手，会如何排列，才能达到最佳效果？
斌：我觉得在新政下，保利尼奥在进攻方面他所负担的任务，会比过去两个赛季要少，毕竟前面已经有艾克森、高拉特，包括可能还会有费尔南多，还有杨立瑜、韦世豪等等，前面是足够人的。相反保利尼奥的前插，是上个赛季恒大队最重要的进攻武器，不过现在前场够人了，他又大了一岁，但其大局感好，与黄博文或徐新组成双后腰，给防线带来更多的保护。至于前场的进攻球员选择，我认为艾克森、高拉特极有可能首发，剩下一个名额是用费尔南多还是塔利斯卡，要看他们的状态、训练的情况决定。这里还是会担心杨立瑜、韦世豪在新赛季上场的时间，毕竟前场只有那几个位置，用了外援及归化球员，国内球员的空间就少了，这是我有点担心的。
鸣：新赛季恒大队的阵容排列有多种可能，您觉得在一些关键比赛中是会继续重用年轻球员，还是用尽所有的外援及归化球员，力求最好的成绩？
斌：我觉得一方面要看能力，一方面要看状态。除了这两点外，我觉得或许还要看国家队的需要，毕竟恒大队始终是国脚大户，我觉得大家要相信许家印先生在对中国足球格局的问题上，他一定是看得更远，他也愿意为中国国家队作出广州恒大应有的贡献。所以我说恒大队的排兵布阵，除了自身需求外，一定在国家队的层面会有所考虑。至于考虑范畴的多与少，要届时视具体情况而定，通过表面看内在的联系。
在这里我比较关心严鼎皓伤愈复出的情况，他去年在后腰的位置上非常有大将之风，虽然年纪相对比较小，再加上U23政策，今年会否因此给予他更多的出场机会呢？不过很多球员在经历了重大伤病后，完全找不回之前的状态，所以说一切有待观察。前场方面希望杨立瑜、韦世豪通过训练可以保持好的状态，主动参与到与前场外援、归化球员的竞争中去。
鸣：恒大阵中这批生力军，在您看来有没有当年彭伟国、胡志军的影子？分别一一对应是谁和谁比较接近？
斌：暂时没有，暂时也没看到！这批球员总体而言少了一点灵气，可能韦世豪、张修维还算有些灵气的球员，但就天分而言，我觉得和前辈之间还是有一定距离。但这点不重要，我们常说百分之一的天分+百分之九十九的努力，一个持之以恒的专注度，非常重要，而且他们现在在一个很高水准的平台，现在无论是主教练的水平，还是身边队友的，都很高。只要他们专注于内心，保持一个强大的斗心，他们一定能在激烈的竞争环境中杀出一条血路来。
在这些生力军球员中，我会比较看好韦世豪多一点，另外就是要看严鼎皓伤愈复出后的情况，暂时我看他俩在这批年青球员里，是比较突出的。还有一名球员，我希望他在转型后越来越成功，他就是钟义浩！他从中场、前锋打到左边后卫，很明显在上赛季最后几场关键的争冠战中，他一场比一场表现好。作为后卫，首先要努力，不惜体力奔跑；其次就是他前插的能力，出球的能力，这两点钟义浩都有。唯一需要加强的，就是他作为后卫观察位置、预判的能力，不要盲目扑上去……现在这个位置除了李学鹏，钟义浩或许也是一个不错的选择，希望他可以接过左后卫的位置。
我始终觉得，广州恒大是“最已阵”，最佳球员已在阵中，与其寻觅一些已过巅峰期的球员，不如内部挖潜，自己培养更多的球员去适应更多的位置。年轻球员不断坚实基础，再通过内部挖潜，毕竟球队眼下急需瘦身，这样的阵容结构才更加兼顾攻守平衡，更加趋于合理。
专访心得：感谢名嘴张达斌先生在百忙之中依然抽出一个多小时的时间，和我们侃侃而谈，将高质量的观点和所有球迷分享。笔者所呈现的报道，正是为了给大家还原观点的原本面貌，亦希望通过这篇专访，让大家在新赛季开始前对球队能有更客观的认识，以及更合理的预期和展望。斌少确实是电台足球评论界的扛把子，他的观点很有代表性，也十分客观，一针见血，希望大家在认真浏览后，能够受其影响，对恒大队、中国足球乃至足球，有更深刻、清晰的认识与了解。
